2020年5月14日，駐英國(guó)大使劉曉明接受英國(guó)天空新聞臺(tái)《新聞時(shí)間》欄目資深主持人馬克·奧斯汀直播在線專訪，就中國(guó)抗擊新冠肺炎疫情闡明立場(chǎng)，澄清事實(shí)，激濁揚(yáng)清。天空新聞臺(tái)網(wǎng)站和新媒體平臺(tái)進(jìn)行了延伸報(bào)道。專訪實(shí)錄如下：
主持人：數(shù)月來(lái)，全世界越來(lái)越多的人呼吁中國(guó)就新冠病毒的蔓延做出解釋。大多數(shù)科學(xué)家都認(rèn)為病毒最早在武漢擴(kuò)散，包括美國(guó)總統(tǒng)在內(nèi)的一些人認(rèn)為病毒源于實(shí)驗(yàn)室泄露而非自然界。到今天，中國(guó)仍拒絕邀請(qǐng)來(lái)自世界衛(wèi)生組織的科學(xué)家參加對(duì)該病毒來(lái)源的調(diào)查。問(wèn)題還有很多，今天我們有難得的機(jī)會(huì)就這些問(wèn)題問(wèn)中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明。大使先生，晚上好，感謝你接受采訪。
劉大使：晚上好！感謝邀請(qǐng)。
主持人：首先，你是否同意中國(guó)面臨信任危機(jī)？就目前來(lái)看，國(guó)際社會(huì)似乎并不信任中國(guó)。
劉大使：我認(rèn)為并非如此。中國(guó)做的很好。中國(guó)是首個(gè)報(bào)告該病毒的國(guó)家，在第一時(shí)間甄別出病原體，并在第一時(shí)間與世衛(wèi)組織及其他國(guó)家分享病毒基因序列資料。當(dāng)你提到國(guó)際社會(huì)時(shí)，我不同意你的看法。我認(rèn)為只有少數(shù)幾個(gè)國(guó)家在對(duì)中國(guó)進(jìn)行毫無(wú)根據(jù)的指責(zé)和挑釁。
主持人：我們從頭梳理一下為何一些國(guó)家不信任中國(guó)。據(jù)新華社報(bào)道，張繼先醫(yī)生于2019年12月27日向中國(guó)地方衛(wèi)生主管部門報(bào)告了其接診3例不明原因肺炎患者的情況，她懷疑存在“人傳人”，一對(duì)夫婦傳給其子。但直到1月22日，即近四個(gè)星期之后，中國(guó)才向世界衛(wèi)生組織通報(bào)了病毒的人際傳播。為何會(huì)有這樣的延遲？
劉大使：這不是事實(shí)。張繼先醫(yī)生于12月27日向當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門報(bào)告。4天后，中國(guó)衛(wèi)生部門即通知世衛(wèi)組織駐華代表處。1月3日，即7天后，中國(guó)政府衛(wèi)生主管部門國(guó)家衛(wèi)健委正式通知世衛(wèi)組織。這是一種新病毒，我們采取了謹(jǐn)慎的態(tài)度，全力以赴。因此，在11天后，我們甄別出病原體，并與世衛(wèi)組織及其他國(guó)家分享病毒基因序列資料。所以我認(rèn)為上述指責(zé)是不公平的。
主持人：但是世衛(wèi)組織的時(shí)間線清楚地表明，他們于1月22日才通告稱有證據(jù)表明病毒存在人際傳播。張繼先醫(yī)生告訴新華社：“一家人病狀基本相同，可以確定是人傳人了?！彼?2月27日上報(bào)了武漢當(dāng)局，為何直到次年1月22日，世衛(wèi)組織才確認(rèn)病毒的人際傳播。
劉大使：正如我所說(shuō)，這需要過(guò)程。即使這樣，我們?cè)讷@知了病毒人際傳播的風(fēng)險(xiǎn)后沒(méi)有絲毫延誤就通知了世衛(wèi)組織。鐘南山院士是這一領(lǐng)域的權(quán)威。他在1月20日的發(fā)布會(huì)上表示，目前非?？隙ǖ刈C實(shí)出現(xiàn)了人傳人現(xiàn)象。那時(shí)，中國(guó)僅有不到200個(gè)確診病例。對(duì)任何國(guó)家而言，確定某種傳染病都需要一定程序和時(shí)間，這才是負(fù)責(zé)任的處理方式。
主持人：為什么李文亮醫(yī)生在社交媒體上表達(dá)了對(duì)疫情擴(kuò)散的擔(dān)憂之后就被警方逮捕并被噤聲呢？
劉大使：首先，李醫(yī)生沒(méi)有被捕，媒體報(bào)道并不準(zhǔn)確。他是被警方傳喚。對(duì)任何國(guó)家包括英國(guó)來(lái)說(shuō)，給傳染病定性都必須謹(jǐn)慎、負(fù)責(zé)，不能引發(fā)恐慌。李醫(yī)生在網(wǎng)上發(fā)帖的三天前，張繼先醫(yī)生已經(jīng)向當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門報(bào)告了不明原因肺炎病例，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門立即向中央政府報(bào)告了情況，中方隨后也就是李醫(yī)生在網(wǎng)上發(fā)貼的第二天就向世衛(wèi)組織通報(bào)了，所以中方不存在任何隱瞞。中央政府對(duì)李文亮一事十分關(guān)注和重視，派調(diào)查組到武漢了解實(shí)際情況。最后李文亮被追認(rèn)為烈士，被認(rèn)為是英雄。
主持人：我們談一下國(guó)際社會(huì)不相信中國(guó)的原因。美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧表示中國(guó)未能及時(shí)分享疫情信息，特朗普總統(tǒng)說(shuō)有大量證據(jù)顯示病毒源于武漢實(shí)驗(yàn)室、中方犯了錯(cuò)并試圖隱瞞。我想問(wèn)，中方犯了什么錯(cuò)誤，是否存在隱瞞？
劉大使：根本不存在任何隱瞞。中方及時(shí)與世衛(wèi)組織和國(guó)際社會(huì)分享了疫情信息，在1月3日就通報(bào)了美方。中美雙方疾控部門均就疫情信息保持日常溝通。美方領(lǐng)導(dǎo)人和首席外交官的有關(guān)說(shuō)法根本代表不了國(guó)際社會(huì)。要說(shuō)特朗普總統(tǒng)說(shuō)了些什么，讓我告訴你，3月27日特朗普總統(tǒng)與習(xí)近平主席通話后，對(duì)外表示，我們了解到中方為疫情做出巨大努力，雙方一直保持密切溝通，美方從中方獲取了很多信息，中方經(jīng)驗(yàn)對(duì)美方很有啟發(fā)。而現(xiàn)在你引述的特朗普的表態(tài)與那時(shí)截然不同。
主持人：國(guó)際社會(huì)不信任中國(guó)的另一個(gè)原因是中方拒絕國(guó)際獨(dú)立調(diào)查。如果沒(méi)有隱瞞的話，中方為什么不允許國(guó)際社會(huì)對(duì)武漢的實(shí)驗(yàn)室、“濕貨市場(chǎng)”進(jìn)行調(diào)查？
劉大使：這種所謂國(guó)際調(diào)查含有政治目的。當(dāng)前國(guó)際社會(huì)的首要任務(wù)是抗擊疫情。我同意英國(guó)衛(wèi)生大臣所說(shuō)，目前國(guó)際社會(huì)應(yīng)全力合作應(yīng)對(duì)疫情。中方是開(kāi)放、透明的，沒(méi)有任何隱瞞，也沒(méi)有什么好怕的。我們支持在適當(dāng)時(shí)候?qū)σ咔檫M(jìn)行回顧和總結(jié)，但必須由世衛(wèi)組織牽頭開(kāi)展，必須是國(guó)際性的。
主持人：中國(guó)同意由世衛(wèi)組織牽頭組織各國(guó)科學(xué)家到中國(guó)進(jìn)行調(diào)查嗎？
劉大使：是總結(jié)和評(píng)估，但應(yīng)該在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，而不是現(xiàn)在。評(píng)估的目的是進(jìn)行科學(xué)分析、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在應(yīng)對(duì)下次大流行時(shí)怎么能做得更好。這才是評(píng)估目的，而不是指責(zé)中國(guó)。
主持人：恕我直言，源自中國(guó)武漢的病毒已導(dǎo)致全世界450萬(wàn)人感染，近30萬(wàn)人死亡，這是一場(chǎng)全球性悲劇，難道不應(yīng)該由世界知名科學(xué)家盡快開(kāi)展全球調(diào)查嗎？
劉大使：目前，中國(guó)、美國(guó)、英國(guó)的科學(xué)家和專家們正在努力工作，尋找病毒源頭。疫情暴發(fā)，中國(guó)是第一個(gè)報(bào)告病例的國(guó)家，但不能說(shuō)中國(guó)就是病毒的源頭。這應(yīng)該由科學(xué)家來(lái)決定，不是你，也不是我。
主持人：我使用“源頭”一詞是因?yàn)橹袊?guó)發(fā)現(xiàn)了第一起病例。這不是第一次了，之前的SARS，這次的冠狀病毒，我們不能允許這種情況再次發(fā)生。
劉大使：當(dāng)然不能。但科學(xué)家尚未弄清病毒的源頭，因此不能指責(zé)中國(guó)，中國(guó)是受害者，不是肇事者。病毒不是人為制造的，而是源自自然。我們應(yīng)該堅(jiān)持科學(xué)的態(tài)度，而不是像個(gè)別美國(guó)政客一樣，對(duì)中國(guó)污名化、利用假消息無(wú)端抹黑。
主持人：那就讓科學(xué)家們進(jìn)去調(diào)查，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)真相。大多數(shù)現(xiàn)代公正、公開(kāi)和負(fù)責(zé)任的國(guó)家都會(huì)允許國(guó)際科學(xué)家盡快進(jìn)去調(diào)查。
劉大使：毫無(wú)疑問(wèn)，我們與國(guó)際社會(huì)的科學(xué)家密切合作，但是這應(yīng)與背后有政治動(dòng)機(jī)的所謂“獨(dú)立調(diào)查”區(qū)分開(kāi)來(lái)。當(dāng)你說(shuō)世界各國(guó)呼吁進(jìn)行獨(dú)立調(diào)查，那只是個(gè)別國(guó)家，美國(guó)，澳大利亞，你能說(shuō)出10個(gè)國(guó)家嗎？我認(rèn)為許多國(guó)家呼吁的是全球團(tuán)結(jié)合作應(yīng)對(duì)疫情，而不是相互指責(zé)。當(dāng)今的主題是聚焦如何戰(zhàn)勝病毒、挽救生命，而不是指責(zé)、甩鍋。
主持人：根據(jù)情報(bào)機(jī)構(gòu)所說(shuō)，中國(guó)支持黑客組織試圖竊取英美科學(xué)家關(guān)于新冠病毒的研究資料。中方為什么要這么做？
劉大使：這種指控從何而來(lái)？你們有證據(jù)嗎？
主持人：美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局聲稱“調(diào)查發(fā)現(xiàn)黑客組織試圖竊取公共衛(wèi)生數(shù)據(jù)”。
劉大使：這已經(jīng)不是美國(guó)第一次對(duì)中國(guó)污蔑抹黑，美國(guó)的企圖就是阻撓國(guó)際社會(huì)合作研發(fā)疫苗。疫苗是戰(zhàn)勝疫情的最終解決辦法。中國(guó)科學(xué)家正在爭(zhēng)分奪秒地工作，一是靠我們自己的努力，二是進(jìn)行國(guó)際合作，包括與美國(guó)科學(xué)家的合作。中英在疫苗研發(fā)方面也緊密合作，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，習(xí)近平主席和約翰遜首相對(duì)兩國(guó)科學(xué)家的合作給予大力支持。
主持人：談到疫苗，如果中國(guó)比其它國(guó)家先發(fā)現(xiàn)疫苗，會(huì)遵循“全球疫苗聯(lián)盟”的原則，公平、公正地分享疫苗嗎？
劉大使：中方當(dāng)然愿意分享疫苗，我們視之為全球科學(xué)家共同努力的結(jié)果，將助力全球抗疫，因此我們積極地與各國(guó)開(kāi)展科研合作。
主持人：根據(jù)“全球疫苗聯(lián)盟”的原則，疫苗將首先提供給疫情暴發(fā)的中心地區(qū)，無(wú)論是在世界哪個(gè)地方，之后再提供給世界各地的醫(yī)護(hù)人員。中國(guó)會(huì)同意這一原則嗎？
劉大使：我認(rèn)為現(xiàn)在提這樣的問(wèn)題并作答為時(shí)尚早，因?yàn)楦鲊?guó)尚未研發(fā)出新冠疫苗?，F(xiàn)在討論疫苗如何使用，似乎也有些超前。但正如我此前所講，中方本著一貫原則，愿同其他國(guó)家分享相關(guān)科研成果和疫情防控經(jīng)驗(yàn)，不論是急需這些信息的一些國(guó)家，還是那些身處抗疫一線的醫(yī)護(hù)工作者。我們已向包括英國(guó)在內(nèi)的150多個(gè)國(guó)家援助醫(yī)療物資。這些物資大部分被分配至一線醫(yī)護(hù)工作者。我們正向英方捐贈(zèng)最急需的醫(yī)療物資，英國(guó)政府也在向中方采購(gòu)呼吸機(jī)等設(shè)備。這些物資均已在英國(guó)抗疫中有效發(fā)揮作用。
主持人：你剛才談到中國(guó)是開(kāi)放的，那咱們?cè)賮?lái)談?wù)劇伴_(kāi)放”這個(gè)話題。我的第一個(gè)問(wèn)題是，中國(guó)為何要驅(qū)逐13名美國(guó)記者？要知道他們中很多人曾嘗試在華調(diào)查新冠病毒來(lái)源問(wèn)題。此外，在中國(guó)疫情初期曾發(fā)布相關(guān)視頻的公民記者陳秋實(shí)、方斌為何會(huì)失蹤？他們?nèi)嗽诤翁帲?/p>
劉大使：你應(yīng)該首先問(wèn)美國(guó)政府，為何要驅(qū)逐60名中國(guó)記者？你還應(yīng)該問(wèn)，相比美方，為何中方為美國(guó)記者在華采訪提供了更多便利？由于美方驅(qū)逐中國(guó)記者在先，中方被迫采取了反制措施，這與新冠肺炎疫情無(wú)關(guān)。正如我所講，中國(guó)疫情防控開(kāi)放透明……（被主持人打斷）
主持人：大使先生，據(jù)我所知，美國(guó)并未監(jiān)禁記者，但中國(guó)去年拘押了48名記者，這個(gè)數(shù)字比世界其他國(guó)家都要多。你怎么解釋中國(guó)的所謂“開(kāi)放”？
劉大使：在中國(guó)，沒(méi)有人因?yàn)閺氖掠浾呋顒?dòng)被拘押，有些人因?yàn)閺氖逻`法活動(dòng)被拘押。在中國(guó)，沒(méi)有人能凌駕于法律之上，法律面前人人平等。記者身份不能為任何違法行為提供掩護(hù)。
主持人：下一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)人口超過(guò)10億，但你們官方公布的新冠肺炎死亡人數(shù)不到5000，這在很多人看來(lái)難以置信。這個(gè)數(shù)據(jù)是真實(shí)的嗎？
劉大使：這是因?yàn)橐咔榘l(fā)生以來(lái)中國(guó)采取了最全面、最嚴(yán)格、最徹底的防控舉措。我們?cè)竿澜缙渌麌?guó)家分享這些經(jīng)驗(yàn)。武漢在面積上是倫敦的五倍，人口有1100萬(wàn)，超過(guò)倫敦和北愛(ài)爾蘭人口總和。這座城市封城76天，很多當(dāng)?shù)孛癖姙榇俗鞒鼍薮鬆奚５鹿诓《揪哂泻軓?qiáng)的人與人之間傳染性，因此封城對(duì)防控病毒傳播是一種有效手段。此外，我們采取了“四早”方針——“早發(fā)現(xiàn)、早報(bào)告、早隔離、早治療”。這些舉措都被證明是十分有效的。因此，不能因?yàn)橹袊?guó)死亡人數(shù)較低，就指責(zé)中國(guó)“掩蓋數(shù)據(jù)”或“隱瞞事實(shí)”。
主持人：大使先生，我并未指責(zé)中國(guó)。我想再談最后一個(gè)問(wèn)題，英國(guó)人口比中國(guó)少得多，但疫情死亡人數(shù)卻超過(guò)3萬(wàn)。你認(rèn)為英國(guó)的問(wèn)題出在哪里？
劉大使：我無(wú)意批評(píng)英國(guó)的防疫政策。我想談的是，中方愿同英方分享、交流疫情防控經(jīng)驗(yàn)。我在這里向你提供一條第一手新聞：明天，中國(guó)衛(wèi)健委主任馬曉偉及中方專家將與英國(guó)衛(wèi)生大臣漢考克及英方專家舉行視頻會(huì)議，會(huì)議預(yù)計(jì)將持續(xù)兩個(gè)多小時(shí)，雙方屆時(shí)將就疫情防控進(jìn)行深入交流。我認(rèn)為這才是我們現(xiàn)在要做的事情。我們需要認(rèn)識(shí)到新冠病毒是人類共同的敵人，我們需要加強(qiáng)團(tuán)結(jié)合作，攜手應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，共同抗擊疫情，直至最后勝利。正如習(xí)近平主席所說(shuō)，團(tuán)結(jié)合作是國(guó)際社會(huì)戰(zhàn)勝疫情最有力武器。
主持人：劉大使，謝謝你。無(wú)論對(duì)病毒來(lái)源的國(guó)際調(diào)查何時(shí)開(kāi)展，我將十分期待。再次感謝你今晚做客我們的節(jié)目，并回答我的提問(wèn)。
劉大使：不必客氣。
來(lái)源：中國(guó)駐英國(guó)大使館網(wǎng)站
