近期關(guān)于新型冠狀病毒肺炎的消息揪著大家的心，阿信隔壁的小姐姐已經(jīng)退了回武漢老家的票，阿信自己也在時(shí)刻關(guān)注著疫情的消息。
在大批的疫情刷屏的消息中，阿信也注意到了另外一則新聞，就是任正非在時(shí)隔5年后，再次參加了于瑞士召開(kāi)的達(dá)沃斯論壇。
在達(dá)沃斯論壇的日程里，以“中國(guó)”為主題的內(nèi)容不少。任正非在主題為“科技競(jìng)賽塑造未來(lái)”的分論壇上，與《人類(lèi)簡(jiǎn)史》的作者、以色列歷史學(xué)家尤瓦爾·赫拉利就科技發(fā)展、技術(shù)軍備競(jìng)賽、誰(shuí)主宰未來(lái)等議題，展開(kāi)了一次精彩的對(duì)話(huà)。
以下為對(duì)談內(nèi)容，略有刪減
話(huà)題一：科技軍備競(jìng)賽與未來(lái)關(guān)系
主持人：對(duì)于人類(lèi)和世界來(lái)說(shuō)，技術(shù)軍備競(jìng)賽有多重要？赫拉利教授在書(shū)中表達(dá)過(guò)“人類(lèi)在過(guò)去一百年的改變比過(guò)去十幾萬(wàn)年的改變更大”和“現(xiàn)有形式的民主是不能夠抵抗AI，以及生物技術(shù)的變化的”這樣的觀點(diǎn)。赫拉利教授是怎么看待上述問(wèn)題的呢？
尤瓦爾·赫拉利：確實(shí)如此。從淺層來(lái)說(shuō)，21世界的AI革命以及生物技術(shù)的革命，像19世紀(jì)工業(yè)革命那樣，領(lǐng)軍人物能很大程度上主宰世界?，F(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了技術(shù)軍備競(jìng)賽，可能很快會(huì)導(dǎo)致數(shù)據(jù)殖民地。也就是說(shuō)不需要一兵一卒，只要有數(shù)據(jù)就能夠進(jìn)行政治的主宰。
但在更深和更廣泛的層次而言，如果新技術(shù)能夠侵入人類(lèi)生命體，如果有足夠的關(guān)于自己的數(shù)據(jù)，足夠的生物學(xué)知識(shí)和計(jì)算機(jī)能力，侵入我們的身體、大腦，侵入生命體，比我們自己還要了解自己。一旦達(dá)到這種程度，事實(shí)上我們現(xiàn)在已經(jīng)非常接近一個(gè)臨界點(diǎn)了。
這時(shí)候，自由市場(chǎng)和民主和整個(gè)政治體系，包括威權(quán)政治體系，都已經(jīng)不行了。一旦我們?cè)竭^(guò)這個(gè)臨界點(diǎn)，我們不知道未來(lái)會(huì)如何。
話(huà)題二：中國(guó)技術(shù)領(lǐng)先=創(chuàng)造未來(lái)？
目前中國(guó)在技術(shù)方面走在前沿，是不是體現(xiàn)了我們的未來(lái)呢？
尤瓦爾·赫拉利：目前我們看到，有兩種不同的對(duì)資本主義的看法，美國(guó)的和中國(guó)的。目前這種競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果將會(huì)影響我們所有人的未來(lái)。
主持人：任總，您是否贊同赫拉利教授的看法，也就是說(shuō)，我們?nèi)祟?lèi)體系的未來(lái)已經(jīng)受到了影響？
任正非：我讀過(guò)赫拉利教授的《未來(lái)簡(jiǎn)史》《今日簡(jiǎn)史》，他對(duì)人類(lèi)社會(huì)規(guī)律的一些認(rèn)識(shí)，對(duì)科技、對(duì)世界社會(huì)結(jié)構(gòu)，和人們意識(shí)形態(tài)的影響，有些觀點(diǎn)我是認(rèn)同的，但首先要看到科技是向善的。
科技的發(fā)展不是為了作惡而是向善，人類(lèi)的發(fā)展經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的歷史，因?yàn)樵谶^(guò)去幾千年，人們技術(shù)的進(jìn)步和人們生理的進(jìn)步，基本上是同步的，人們內(nèi)心沒(méi)有恐慌。
當(dāng)火車(chē)、輪船出現(xiàn)的時(shí)候，包括紡織器械出現(xiàn)的時(shí)候，人們也出現(xiàn)了一些小的恐慌，但是隨著后來(lái)工業(yè)社會(huì)的發(fā)展，這種恐慌就消除了。在社會(huì)不斷發(fā)展的過(guò)程中，社會(huì)進(jìn)入了信息社會(huì)。
在信息社會(huì)這個(gè)時(shí)代，電子技術(shù)已經(jīng)高度的突破了，盡管摩爾定律還會(huì)促進(jìn)電子技術(shù)的進(jìn)步，但現(xiàn)在把芯片的能力發(fā)展到2微米，3微米，已經(jīng)不是問(wèn)號(hào)了。
第二個(gè)信息技術(shù)，由于計(jì)算機(jī)能力的極大提升，已經(jīng)讓信息技術(shù)灑滿(mǎn)了整個(gè)世界。生物技術(shù)的突破，各種技術(shù)的突破，跨學(xué)科跨領(lǐng)域的突破，學(xué)科交叉創(chuàng)新的突破，給人類(lèi)社會(huì)給予了一個(gè)能量，這個(gè)能量就是技術(shù)大爆炸。
這個(gè)爆炸給人們帶來(lái)一種恐慌，爆炸是好還是壞。我認(rèn)為是好的，我認(rèn)為人類(lèi)在經(jīng)濟(jì)學(xué)面前，總會(huì)利用它來(lái)造福這個(gè)社會(huì)，而不是利用它來(lái)破壞這個(gè)社會(huì)。
因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)的絕大多數(shù)人向往未來(lái)是幸福的生活，不向往受磨難。我剛出生的時(shí)候，是原子彈在廣島爆炸的時(shí)候，所以到了我小時(shí)候，人們最大的恐慌就是原子彈。但把人類(lèi)社會(huì)拉長(zhǎng)來(lái)看，原子能發(fā)電，原子能造福社會(huì)，包括放射性在醫(yī)學(xué)上，在各方面的應(yīng)用都造福了人類(lèi)。
我們今天對(duì)人工智能的恐慌，沒(méi)有必要這么恐慌，人工智能的發(fā)展不會(huì)有這么大的對(duì)人類(lèi)的傷害。
當(dāng)然我們研究的主要是弱人工智能，是有邊界的，是由一定條件的，是由一定數(shù)據(jù)支撐的，比如說(shuō)汽車(chē)的駕駛、礦山的開(kāi)采。在人工智能技術(shù)提高以后，它是大大的創(chuàng)造了財(cái)富。
在創(chuàng)造財(cái)富的過(guò)程中，有很多人失業(yè)了，那這是社會(huì)問(wèn)題。但財(cái)富創(chuàng)造出來(lái)，總是比沒(méi)有好。
今天我們這個(gè)社會(huì)，不管是窮人，絕對(duì)財(cái)富是比過(guò)去幾十年以前多很多了，但是貧富懸殊拉大了，并不等于窮人走向了絕對(duì)貧困。至于解決社會(huì)貧富懸殊加大的問(wèn)題，是社會(huì)問(wèn)題，不是技術(shù)問(wèn)題。
尤瓦爾·赫拉利：人工智能和原子彈相較，它的危險(xiǎn)并不那么明顯，所有人都知道使用原子彈就是世界末日了，沒(méi)有贏家。
但現(xiàn)在有人認(rèn)為在人工智能的競(jìng)賽中是可以獲勝的，這是很危險(xiǎn)的，因?yàn)橹髟总妭涓?jìng)賽、主宰世界的誘惑更大。
話(huà)題三：美國(guó)的擔(dān)憂(yōu)合理嗎？
主持人：請(qǐng)問(wèn)任總，您覺(jué)得美國(guó)感到憂(yōu)慮是否合理？中國(guó)是否應(yīng)該走在技術(shù)的前沿？就像赫拉利教授所說(shuō)，這種技術(shù)可能會(huì)決定人類(lèi)的未來(lái)，這樣的憂(yōu)慮是合理的嗎？
任正非：其實(shí)，中國(guó)現(xiàn)在的教育還是沿著工業(yè)社會(huì)的教育方式，主要是以培養(yǎng)工程師為中心的教育體系。人工智能在中國(guó)不可能發(fā)展很快。人工智能需要大量的數(shù)學(xué)家，需要大量超級(jí)計(jì)算機(jī)，對(duì)于超級(jí)能力的連接，中國(guó)其實(shí)還是個(gè)正在起步的國(guó)家。
所以我認(rèn)為美國(guó)的憂(yōu)慮過(guò)多了。因?yàn)?strong>美國(guó)長(zhǎng)期習(xí)慣自己是世界老大，每件事都應(yīng)該它做得最好，如果某件事別人做好了，可能他就不一定很舒服。但這個(gè)不舒服不代表世界潮流。
我認(rèn)為全人類(lèi)最終都要很好的研究人工智能，研究它怎么造福人類(lèi)。剛剛赫拉利教授講了，就是要制定一些規(guī)范，什么東西允許研究，什么東西不允許研究，控制它的走向。
我個(gè)人認(rèn)為，在二三十年之內(nèi)，或者更長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)，赫拉利教授想的，電子技術(shù)侵入人類(lèi)思維和人融成一種新的形態(tài)，還不會(huì)出現(xiàn)。人工智能最終改變的是生產(chǎn)的過(guò)程，生產(chǎn)的效率，去創(chuàng)造更多的財(cái)富。
只要有更多的財(cái)富，政府就有更多可以分配的東西，就能平衡社會(huì)矛盾。
話(huà)題四：技術(shù)競(jìng)賽后果
主持人：美國(guó)政府可能不太理解人工智能或是過(guò)度高估來(lái)自中國(guó)的威脅，那么目前這個(gè)技術(shù)競(jìng)賽的后果是什么？美國(guó)把華為列入黑名單，會(huì)帶來(lái)什么后果，是不是世界變成技術(shù)兩大陣營(yíng)？
任正非：華為公司今天能那么成功，絕大多數(shù)管理都是向美國(guó)學(xué)習(xí)的。因?yàn)槲覀儚膭?chuàng)立到現(xiàn)在，雇用了幾十個(gè)美國(guó)的顧問(wèn)公司，教我們?cè)趺垂芾怼?/strong>在教我們?cè)趺垂芾淼倪^(guò)程中，實(shí)際上整個(gè)體系很像美國(guó)，所以美國(guó)應(yīng)該感到驕傲，是他的東西輸出后給我們帶來(lái)了發(fā)展。
所以從這一點(diǎn)出發(fā)，我認(rèn)為美國(guó)人不必過(guò)于擔(dān)心華為在世界上的地位和影響。美國(guó)實(shí)體清單，去年打擊我們沒(méi)起到多大作用，因?yàn)槲覀兇饲熬妥隽艘恍?zhǔn)備，我們認(rèn)為基本上能抵抗的過(guò)來(lái)。
今年美國(guó)還會(huì)升級(jí)到技術(shù)來(lái)打擊我們，但是我認(rèn)為我們受影響也不會(huì)非常大，因?yàn)楸緛?lái)在十幾年前華為是一個(gè)很窮的公司。在20年前，我自己住的是租來(lái)的30多平方米的房子，那錢(qián)到哪兒去了？全投資到公司的研究開(kāi)發(fā)上去了。
那個(gè)時(shí)候如果有了安全感，我是不需要做備份的，因?yàn)闆](méi)有安全感，花幾千億做了“備胎”。所以第一輪打擊我們應(yīng)對(duì)了，那第二輪打擊呢，我們有去年應(yīng)對(duì)打擊的經(jīng)驗(yàn)和隊(duì)伍的鍛煉，應(yīng)對(duì)今年的打擊，會(huì)更加胸有成竹，不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
世界是不是會(huì)因此分裂成兩個(gè)世界，我認(rèn)為不會(huì)的，因?yàn)榭茖W(xué)是真理，真理只有一個(gè)，任何一個(gè)科學(xué)家發(fā)現(xiàn)這個(gè)真理，他就廣播讓全世界都知道了，在科學(xué)技術(shù)這個(gè)底層，是統(tǒng)一的。
但是技術(shù)發(fā)明本身可以是多元化的，比如汽車(chē)，它由多種型號(hào)在競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)是有利社會(huì)進(jìn)步的，不強(qiáng)求社會(huì)必須唯一推行一種技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。但世界不會(huì)因此分裂，是因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)這個(gè)底層是統(tǒng)一的，是不分裂的。
尤瓦爾·赫拉利：是的，一旦進(jìn)入計(jì)劃競(jìng)賽之后，許多技術(shù)的發(fā)展，會(huì)變得非常危險(xiǎn)，會(huì)走到大家不想走上的道路。因?yàn)槿绻氵@么做，我也非得這么干，這就是競(jìng)賽的邏輯。
一個(gè)例子是，無(wú)人的武器系統(tǒng)，這就是一種競(jìng)賽，這是非常危險(xiǎn)的發(fā)展，但大家都認(rèn)為不能落后，所以就都開(kāi)始做這種無(wú)人的武器系統(tǒng)，在其他許多方面也越來(lái)越是如此。
我也同意我們不可能看到在未來(lái)二三十年人類(lèi)和電腦合二為一，但人工智能在未來(lái)二十年還是有許多發(fā)展的方向的，我的主要聚焦點(diǎn)就是入侵人體這種做法。
只要對(duì)人有足夠的數(shù)據(jù)和計(jì)算機(jī)能力，能夠比我們自己還了解自己的話(huà)，這是有可能實(shí)現(xiàn)的。
所以我想聽(tīng)聽(tīng)大家的想法，因?yàn)槲也皇羌夹g(shù)專(zhuān)家，我想知道搞技術(shù)的人是怎么想的，我們是否已經(jīng)接近了這個(gè)臨界點(diǎn)，不管是臉書(shū)還是政府或是華為，能夠有系統(tǒng)的入侵幾百萬(wàn)人，比他們自己更加了解自己?jiǎn)幔堪ㄎ业纳眢w健康狀況，我過(guò)去的生命歷程等等，如果達(dá)到這點(diǎn)后，它可以預(yù)測(cè)甚至操控我的行為嗎？
話(huà)題五：技術(shù)入侵人類(lèi)
主持人：請(qǐng)問(wèn)任總，華為現(xiàn)在到達(dá)這個(gè)狀況了嗎？
任正非：我覺(jué)得赫拉利先生所想象的未來(lái)科學(xué)技術(shù)會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)呢，現(xiàn)在還不能肯定，但我們也不否定。作為現(xiàn)在的企業(yè)和社會(huì)來(lái)說(shuō)，我們需要更深刻地理解一個(gè)企業(yè)。
比如，只有好的醫(yī)生和我們的電子結(jié)合起來(lái)，才能做遠(yuǎn)程醫(yī)療。其次，對(duì)人的深入程度是一步一步進(jìn)行了解的。像赫拉利教授說(shuō)，電子侵入人類(lèi)，人就變成神了，這不用擔(dān)心，到80歲這個(gè)人就死了，靈魂是不能繼承的，他不可能成為神人。
就在任正非出席達(dá)沃斯論壇的前一天，20日，孟晚舟再度在加拿大出席引渡聽(tīng)證會(huì)，法庭將會(huì)在這一程序中，決定是否將她引渡到美國(guó)。
孟晚舟和華為案來(lái)來(lái)回回已經(jīng)快一年了，就像任正非在論壇上說(shuō)的那樣，美國(guó)要進(jìn)一步打擊華為，我們也并不太擔(dān)心，因?yàn)橛辛藴?zhǔn)備，也有了去年的經(jīng)驗(yàn)和隊(duì)伍的鍛煉。
說(shuō)回來(lái)，技術(shù)的發(fā)展和運(yùn)用是向善的，是用于推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的，而不該淪為打擊別國(guó)的理由。
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【尤瓦爾簡(jiǎn)史三部曲】 人類(lèi)簡(jiǎn)史+未來(lái)簡(jiǎn)史+今日簡(jiǎn)史 尤瓦爾 赫拉利 著
