陷入爭(zhēng)議漩渦中的“群體免疫”背后，到底是將生命看作數(shù)字計(jì)算的冷酷理性，還是一種付出代價(jià)相對(duì)較小的抗疫思路？新冠病毒是否將在未來(lái)某一時(shí)間點(diǎn)卷土重來(lái)？我們距離特效疫苗還有多遠(yuǎn)？
3月16日起，澎湃新聞專訪了全球多名微生物和免疫學(xué)教授、傳染病研究員等，爭(zhēng)鳴“群體免疫”的理論與現(xiàn)實(shí)，解碼新冠病毒是否已成“常態(tài)”，探討已席卷全球的“大流行”疫情給人類社會(huì)帶來(lái)的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。
“我們必須真正做好準(zhǔn)備，我們必須認(rèn)真思考，如果出現(xiàn)大流行會(huì)發(fā)生什么，我們有多少帶呼吸機(jī)的床位？需要做多少檢測(cè)？我希望我們能夠從（這次疫情）中學(xué)到很多?！?/p>
3月17日，美國(guó)艾奧瓦大學(xué)微生物學(xué)和免疫學(xué)教授斯坦利·珀?duì)柭⊿tanley Perlman）接受澎湃新聞專訪時(shí)，談及從此次新冠肺炎疫情中所獲得的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。
過(guò)去兩周，新冠肺炎疫情在歐美多國(guó)迅速蔓延，盡管各國(guó)政府都相繼出臺(tái)緊急應(yīng)對(duì)措施，但是一些國(guó)家仍出現(xiàn)確診病例暴增的趨勢(shì)。據(jù)美國(guó)約翰·霍普金斯大學(xué)實(shí)時(shí)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，截至北京時(shí)間3月19日12:20，美國(guó)新冠肺炎確診人數(shù)已達(dá)9345人。美國(guó)50個(gè)州及華盛頓哥倫比亞特區(qū)均已出現(xiàn)新冠肺炎病例。
對(duì)此，珀?duì)柭忉尫Q，美國(guó)錯(cuò)過(guò)了在早期階段阻止疫情的機(jī)會(huì)?！八晕覀儸F(xiàn)在不得不進(jìn)入下一個(gè)階段，也就是減緩疫情的階段，采取更多措施阻止疫情擴(kuò)散?！?/p>
珀?duì)柭?a href="/kx/caijing/93573.html">冠狀病毒專家，目前正致力于包括非典型肺炎（SARS）、中東呼吸綜合征（MERS）等在內(nèi)的人類冠狀病毒感染的研究。2月27日，珀?duì)柭c另外二十多名科學(xué)家在《柳葉刀》發(fā)表聯(lián)合聲明，譴責(zé)關(guān)于新冠病毒的陰謀論。
斯坦利·珀?duì)柭⊿tanley Perlman）
7成美國(guó)人會(huì)感染？不控制才會(huì)那樣
澎湃新聞：就在兩周之前，美國(guó)的疫情還沒(méi)有非常嚴(yán)重，但是現(xiàn)在發(fā)展非常迅速。背后的主要原因是什么？
珀?duì)柭旱拇_如此，（美國(guó)現(xiàn)在的）情況的確類似于武漢在1月份的情況。我們沒(méi)有做足夠的檢測(cè)，也沒(méi)有識(shí)別感染者，他們可能又把病毒傳染給了其他人。由于這些問(wèn)題，相同的事情又在這里發(fā)生了，美國(guó)錯(cuò)過(guò)了在早期階段阻止疫情的機(jī)會(huì)。所以我們現(xiàn)在不得不進(jìn)入下一個(gè)階段，也就是減緩疫情的階段，采取更多措施阻止疫情擴(kuò)散。
澎湃新聞：美國(guó)和歐洲一些國(guó)家都宣布了一系列措施，包括旅行禁令，建議停止大型集會(huì)等，您認(rèn)為目前這些措施是不是充分？如果疫情進(jìn)一步惡化，還應(yīng)該采取什么進(jìn)一步措施？
珀?duì)柭何艺J(rèn)這是下一步必須要做的事，也就是減少人們大量聚集，甚至是小規(guī)模的聚集。我認(rèn)為每個(gè)人都會(huì)同意采取那樣的下一步措施。意大利沒(méi)有盡早地采取行動(dòng)，這也是為什么意大利會(huì)出問(wèn)題。我認(rèn)為武漢的做法很有效，這也為什么在中國(guó)其他地方?jīng)]有很多病例的原因。我不知道一旦所有人復(fù)工會(huì)不會(huì)出現(xiàn)更多病例，但是現(xiàn)在來(lái)看病例數(shù)量似乎的確下降了。
在我所在的城市，現(xiàn)在大多數(shù)人不去上班了。因?yàn)槲业墓ぷ骶褪茄芯窟@種冠狀病毒，所以我和其他少數(shù)人還繼續(xù)上班。下一步就是要關(guān)閉所有各類設(shè)施，這樣人們就不得不待在家里，唯一可以做的就是去商店。我記得我在武漢的朋友告訴我，他們甚至不去商店，而是讓人把食物送到一個(gè)地方，然后每個(gè)人出來(lái)拿。我們現(xiàn)在還沒(méi)有到那種程度，但是如果不得不采取更多措施，可能也得做類似的事情。在紐約，人們關(guān)閉了酒吧、餐廳，人們可以做很多事情改變傳播的可能性，但是也會(huì)使人們感到生活不愉快。
澎湃新聞：現(xiàn)在美國(guó)、歐洲國(guó)家的疫情還在繼續(xù)發(fā)展，您認(rèn)為他們的疫情會(huì)在什么時(shí)候結(jié)束？
珀?duì)柭何蚁Ｍ?，就像中?guó)一樣。中國(guó)出現(xiàn)（疫情）是在1、2月份，我希望我們到5月中旬就沒(méi)事了，或者大大減輕。但是這很難說(shuō)。
有一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)謎團(tuán)，就是在中國(guó)政府采取了所有這些措施的情況下，（我仍不清楚）這個(gè)病毒在中國(guó)是怎么停止傳播的。原本人們預(yù)計(jì)在北京、上海或者廣州病毒的傳播會(huì)更為嚴(yán)重，但（現(xiàn)實(shí)）似乎沒(méi)有這樣。
澎湃新聞：加州大學(xué)舊金山分校的一些專家上周預(yù)測(cè)，在未來(lái)12-18個(gè)月可能會(huì)有40%-70%的美國(guó)人口感染。您怎么看這種預(yù)測(cè)？
珀?duì)柭浩鋵?shí)可以對(duì)中國(guó)做出一樣的預(yù)測(cè)，如果美國(guó)不處理感染，不采取措施控制，就會(huì)有大量人感染。事實(shí)上，70%意味著幾乎所有人都會(huì)感染，那將會(huì)是一場(chǎng)災(zāi)難，因?yàn)闀?huì)有大量的人死亡。但是，我認(rèn)為如果采取控制措施實(shí)際感染不會(huì)達(dá)到70%，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字在不加控制的情況下才會(huì)出現(xiàn)。
第二波大暴發(fā)很有可能，控制主要靠疫苗
澎湃新聞：和中國(guó)、意大利等國(guó)不同，英國(guó)想要采取一種很有爭(zhēng)議的做法，就是所謂的“群體免疫”，您怎么看這種方案？
珀?duì)柭何覀兪沁@么做過(guò)，這就是為什么我們不再有人得麻疹了，因?yàn)樗腥硕急┞督佑|過(guò)了。問(wèn)題是，要獲得“群體免疫”，很多人就不得不感染，可能會(huì)像你說(shuō)的70%的人感染，很多人會(huì)死去，所以這不是一個(gè)好的解決辦法。最好是遏制它，讓（疫情發(fā)展時(shí)間）變得更長(zhǎng)，如果我們遏制住了疫情，只有10%至20%的人感染，這樣在之后的幾個(gè)月、幾年再有更多人感染，醫(yī)療部門(mén)就不會(huì)崩潰，死的人就會(huì)更少。
澎湃新聞：一些專家也預(yù)測(cè)病毒還會(huì)有第二輪的暴發(fā)，比如在今年冬季再次暴發(fā)，而且新一輪暴發(fā)會(huì)更加嚴(yán)重。你怎么看這種可能性？我們能不能利用兩次暴發(fā)的間歇期來(lái)控制病毒？
珀?duì)柭菏堑?，我認(rèn)為這就像1918年的大流感一樣，一次大流行有三波暴發(fā)，其中第二波暴發(fā)最為嚴(yán)重。所以這種可能性總是存在：就是疫情先是消失，但是（像1918年）在10月和11月又在美國(guó)和歐洲卷土重來(lái)，然后第二年春天又再次暴發(fā)。這都是有可能的，取決于病毒隱藏在什么地方和有多少人感染。
我認(rèn)為控制主要是靠疫苗。如果我們能夠在明年獲得有效的疫苗，也許能限制第二或第三輪暴發(fā)可能感染的人數(shù)。如果這個(gè)間歇期是在6月和10月之間，可能時(shí)間就不夠長(zhǎng)，來(lái)不及研制出疫苗。因?yàn)橐呙缧枰兄?，需要測(cè)試，有很多步驟。所以這就是為什么有人說(shuō)到明年春天才可能得到疫苗，甚至可能更晚。
澎湃新聞：從這次新冠肺炎疫情中，我們能夠獲得哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？預(yù)防未來(lái)類似的疫情，各國(guó)應(yīng)該怎么做？
珀?duì)柭何覀兛梢詮闹袑W(xué)到很多。一是，我們得小心所有這些冠狀病毒和蝙蝠。我們知道很多冠狀病毒能夠感染人，而且會(huì)引起人體很多問(wèn)題，但是我們還有很多不知道的事情。我們知道它來(lái)源于蝙蝠，但是不知道從蝙蝠到人感染之間發(fā)生了什么，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為它們之間一定存在一個(gè)中間宿主（編注：新華社9日?qǐng)?bào)道稱，新冠病毒源于動(dòng)物，蝙蝠很可能是新冠病毒的自然界宿主。但根據(jù)目前已有證據(jù)還無(wú)法確認(rèn)新冠病毒起源于哪里）。所以，我們得研究這個(gè)問(wèn)題。
我們也必須真正做好準(zhǔn)備，我們必須認(rèn)真思考，如果出現(xiàn)大流行會(huì)發(fā)生什么，我們有多少帶呼吸機(jī)的床位？需要做多少檢測(cè)？我希望我們能夠從（這次疫情）中學(xué)到很多。
我認(rèn)為每個(gè)人也必須嚴(yán)肅對(duì)待疫情。我認(rèn)為從這件事情一開(kāi)始，其他國(guó)家的人必須迅速警告人們，他們正在被感染。意大利沒(méi)有這樣，他們（人們）有點(diǎn)不知道發(fā)生了什么，所以那里出現(xiàn)了疫情大暴發(fā)。
